天天实时:俞敏洪对话李斌:全世界不欠你一个理解,要面对真实的自己

俞敏洪和李斌的“围炉夜话”。题图

“风波过后,我们见证了最美丽的风景。”

文|《中国企业家》记者 任娅斐

编辑|马吉英

图片来源|受访者

镜头下的慕士塔格峰很美。偶遇劲风,沙砾扬起,但过后风停云散,雪山在云海之间若隐若现。

一张蛋卷桌、两张座椅、一个火炉,9月16日下午,俞敏洪和李斌的“围炉夜话”就这样开始了。

故事是从两人第一次徒步开始的。12年前,俞敏洪和李斌组织朋友重走“玄奘之路”。120公里的路程,他们只能勉强背几瓶水,但李斌觉得重量不够,额外装了五块板砖。徒步结束时,他却第一个冲到了终点。这让俞敏洪大为所惊,也让他重新认识李斌。

2014年,李斌拉上雷军、刘强东、马化腾、张磊、李想等人创立蔚来,开启第三次创业,俞敏洪也拿出真金白银,支持李斌。迄今为止,蔚来已在全球募资接近190亿美元。但回顾这段创业,李斌仍心有余悸,他称2018年蔚来赴美上市,本来计划在美国市场募资10亿美元,由于外部环境原因,最终仅获得J.P.摩根旗下一家资产公司提供的6000万美元。

一年之后,蔚来陷入低谷,股价一度徘徊在2美元左右。为了避免更多损失,俞敏洪的投资经理瞒着他全部出清。俞敏洪知道后把他臭骂了一顿,第二天又将股票全数买了回来。后来,股价涨到了50多美元,俞敏洪还自掏腰包买了不少车送给朋友。

现在,蔚来虽然走出了ICU,但李斌又面临着不一样的压力。

今年8月,蔚来交付新车20176辆,1~8月,累计交付12.81万辆汽车,同比增长35.8%。在经营层面,据统计,2018年~2023年,蔚来累计亏损金额达到866亿元。换电业务是一项重资产,也需要源源不断的资金投入。

但李斌给出的答案是,坚持做对的事情,过程中如果有些问题,就去解决。

在这场对谈中,俞敏洪和李斌还谈到了成长经历、创业感悟、网暴以及对人性的观察和体悟。

以下是本次对话精彩观点:

1.喜欢创业的人,不管个性是温柔的还是坚强的,都喜欢迎接挑战,不断挑战自己,寻找新的机遇。

2.做好事会得到更多人的支持,当然不可能得到所有人的支持,因为有些人本身就不想支持你。

3.当你知道了世界是怎么回事之后,仍然选择拥抱这个世界,热爱这个世界,才叫真正的英雄主义。

4.人有时候被误解、曲解、消费,都是有意义的。

5.创业者需要坚强的心。不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去,对未来和对人性都要抱有美好的愿望。

6.让人家去理解你,那是很难的,全世界都不欠你一个理解,你也很难说让每一个人都开心,关键是能不能面对真实的自己。

以下为俞敏洪和李斌的对话整理(有删减):

从绝望里寻找希望

俞敏洪:讲一个故事,这个故事是我重新认识李斌的开始。我原来一直觉得他有点“公子哥”,因为他很潇洒,那时候他没有做蔚来。我们两个组织朋友去戈壁滩走玄奘之路,有120公里,走三天还是四天。

李斌:五天。2012年9月10日至9月15日,但走的话可能是四天。

俞敏洪:因为前后还有两天准备。120公里,我们什么都不想背,勉强背几瓶水,而且这四天晚上我们俩一直住同一个帐篷。第一天晚上,他掏帐篷用品,结果掏出五块板砖。我印象太深了。他觉得背的重量不够,放了板砖,一放放了四天,最后他取得了第一名的成绩。这是我重新认识他的开始。那场旅行也证明了我们俩的个性不太一样,他背着那么重的包,最后一天第一个冲到了终点,我比他晚到了至少5个小时。

李斌:做蔚来之前,我确实经常登山徒步,对自己的要求也高。比如去梅里雪山,有一次一天走了30多公里,虽然海拔也高,但我还是喜欢自己背东西。

俞敏洪:所以我做大事做不过他,但是我组织一群人一起玩还是有经验的。

李斌:我其实会给自己上点难度,但没有那么难。当时我们俩是住一个帐篷,我们那时候晚上还在聊天,真的是“夜聊”。

俞敏洪:外面狂风呼啸,我们在里面聊天,友谊就是在路上建立起来的。

李斌:你是1991年创业?

俞敏洪:对。

李斌:我其实算1992年开始去打工。

俞敏洪:1992年你才大一吧。

李斌:对,军训了一年。

俞敏洪:你在北大5年,加上军训,之后你就开始做生意了,你怎么会做生意呢?

李斌:有很多好玩的故事。我一开始没有那么明确,但我是我们班的副班长,带同学们到处玩。后来我病了一个月,出来以后发现没我什么事儿了,我就思考,觉得应该创业。1992年,商业的氛围开始起来了,你不也是那时候开始创业吗?我那时候在学校里看到你们很多广告。

俞敏洪:是,三角地贴满了东方大学外语培训的招生广告。

李斌:那时候我觉得应该做计算机方向的(事情),我就去学计算机。后来通过打工赚钱,大一买了一台电脑。

俞敏洪:那时候我还没有电脑。创业时有一台台式电脑,但都是员工用,那时候我还不会用电脑。我第一次用手提电脑应该是1996年,那时候手提电脑还很厚。

李斌:后面就这么创业,一直创业,1996年在学校搞了个自己的公司。

俞敏洪:易车不是你的第一次创业?

李斌:不是的,第一次创业是南极科技,在中国帮别人注册域名。1996年(这个模式)还算是挺新的,那时我才22岁,还没毕业。当时出国潮很热,我们三个同学创办了这个公司,一起挣了一笔钱。

俞敏洪:那笔钱是谁给你们的?当时也没有创投。

李斌:都是大家上学编软件挣的钱,我自己打工也挣了一些钱,放在一块儿,花了30万注册公司。后来搞了一年,他们都出国了,就剩我一个人。到了1997年,公司有几十个人,一个月大概花二三十万,但是也能收入二三十万。当时有人介绍IDG,问他们能不能投,他们说这4个人在美国搞一些服务器都能干,没啥门槛,我当时被这个话吓到了。后来我们和李国庆搞了一个公司,做图书行业的数据库,就是当当的前身,我就去做这个公司的CEO了。

俞敏洪:易车是什么时候做的?

李斌:易车是2000年做的,当时我觉得中国将来一定会卖很多车,(大家)一定会在网上买。

俞敏洪:你如果不做易车,我估计就不会有蔚来了。

李斌:(易车)是汽车互联网的视角,2000年去做肯定是太早了。2000年中国私家车全国一年就卖30多万台,但今天新疆一年就卖40多万台。所以2000年的时候很惨的,互联网泡沫破裂,而且后来我个人还欠了400多万的债,把钱都还给投资人了。

俞敏洪:那时候大家都不看好互联网。

李斌:(互联网)泡沫破灭,绝对没有任何人看好,我就用了几年时间把钱挣出来还给投资人,至少投资人一分钱都没损失,让他们都退出了。

俞敏洪:我们那次去徒步时,你还没有做蔚来的想法,后来怎么想到要成立蔚来?

李斌:因为2012年北京雾霾特别严重,总之,2012年我就开始有这个想法了。

俞敏洪:你当时预料到做蔚来需要这么大的投入吗?

李斌:那肯定。

俞敏洪:那你怎么有把握最后能拿到这么多钱?

李斌:那不是有你支持吗?

俞敏洪:我才支持一滴水,你要的是一个海洋。

为什么一开始要把蔚来汽车的标准定得那么高?因为你做的很多事情都是要在未来才能发生作用的事情,比如说你在全国设那么多蔚来服务站,做那么多换电站,现在还要在全中国推县县通,这些东西都是投入。你刚开始的客户没有那么多,也不一定都在全国,包括现在我们总共加起来卖的车也没有破百万。这种超前行为会带来两个结果,一个是你超前超得恰到好处;一个是太超前了,就变成先烈了,你是2019年的时候差一点就变成先烈了。为什么要这样?当时我都做好了一分钱都收不回来的打算了。

李斌:从绝望里寻找希望。我觉得创业有很多种打开方式,2014年、2015年那个时间点,我选择的打开方式肯定跟别人是不太一样的。我们第一笔投资是3亿美元,我自己真金白银出了一半,所以我在蔚来的股份到目前为止,除了后面上市以后的一些期权以外,都是我拿钱买的。

俞敏洪:没有一点技术入股、人才入股?

李斌:没有,我们拿了10%的股份给了团队,但里面不包括我。你自己也做过很多投资,很少有这样的创业,我真的是把自己以前的那些积累完全放进来了,这让大家看到我的决心。如果没有这样的决心,我觉得大家也不会支持。蔚来主要是募美元的资金,从全球募了很多美元,数字接近190亿美元。去年我们还募了30亿美元。美元的投资人和人民币的投资人是有区别的,不需要你马上盈利。像亚马逊亏了十几年,特斯拉亏了16年,还是看你阶段性的交付能力。

我从拿第一笔投资到现在,阶段性地交付,其实我们没有出什么大的问题。总的来说,在投资人那边这方面的口碑还是可以的。

我亏钱就是亏钱,我告诉你为什么亏钱,我在研发方面去年投了140亿,现在每个季度投30、40个亿。我现在是(建设)充换电基础设施,我钱花在哪儿都是一清二楚的。我们现在出差,我跟所有员工都是一样的,所有人都是一样的标准。我们并没有把钱用来做一些研发、产品、服务以外的事情,投资人是看得清楚的。

俞敏洪和李斌聊天时身后停着一辆车

总会有投资人相信你的底层逻辑和长期思考、长期竞争力,当然也有很多投资人没有那么多耐心。

俞敏洪:我是比较坚定地支持斌哥。当时蔚来陷入低谷,(股票)大概只有2块钱(美元),我的投资代理人把我们持有的股票全部出清了,也没有告诉我,那时候我还亏了不少钱,因为我当时投的时候比这个价钱贵。他卖完了告诉我,被我臭骂了一顿,第二天全数买回来。我说我已经亏成这样了,干脆亏到底吧。其实我是想展示一种坚决的绝望。结果后来翻到了50多块钱(美元)。

李斌:蔚来是2018年9月12日上市的,当时是8个投行,要募20亿美元,要拿两年的口粮。我们到欧洲和亚洲都还正常,拿了十几亿美元的订单,但是在美国就受挫了。2010年易车那么小的公司去上市,华尔街都是笑脸相迎,仅仅过去8年,风向就完全变了。

蔚来当时是最被期待的科技公司,但后来我们在美国只拿了6000万美元,还是J.P.摩根的资产公司,因为它也是我们的投行,本来至少拿10亿美元。回来以后我就说,一个时代结束了。我们自己非常清楚是怎么回事。

俞敏洪:熬过来太不容易了,因为融资太难。而且在那时候蔚来汽车还没卖出去多少。

李斌:就一两万台,不像现在。

竞争激烈,容错空间越来越小

俞敏洪:你创业十几年,自己经历了千变万化和风雨兼程,以及中国汽车行业的千变万化和竞争白热化的局面。现在蔚来汽车的主要挑战是什么?

李斌:首先,大环境、趋势肯定是越来越好。其次,中国智能汽车的竞争力肯定是全球领先的。对蔚来来说,肯定竞争也变得激烈了,我们的同行都特别优秀,现在我们真的是“你追我赶”。所以现在留给我们的容错空间、犯错空间比以前要小多了,这是一个压力。

还有一个压力,公司毕竟也十年了,人也不少,怎么做好多个品牌,多代平台?全球市场方面,我的管理和整个企业文化怎么去支持这件事情?我们其实还没有盈利,即使盈利了,但汽车公司的盈利和亏损很多都是一瞬间的事情,因为体量太大了。

俞敏洪:你进入了具有超级挑战性的行业。

李斌:资金密集、技术密集、变化密集,所以我们怎么保证这样的公司还能敏捷地面对市场的变化?不管是产品、服务,管理,还是成本控制、效率等等,怎么坚持自己对的地方,同时又能够及时调整。

俞敏洪:蔚来汽车海外销量怎么样?

李斌:海外目前比较少,因为蔚来2022年开始才正式进入欧洲,现在进入欧洲5个国家。我们在欧洲已经有7个NIO House,60个换电站。在欧洲现在还是在把流程跑通,把服务满意度做好。接下来我们会非常积极地通过第二品牌乐道、第三品牌萤火虫进入全球市场。

俞敏洪:但在我看来,中国本身的消费能力,是不需要这么多电车公司的,你觉得需要吗?

李斌:现在也没有那么多了。这两年有一个很重要的数据,中国自主品牌份额从30%多,已经增长至60%多,是什么概念呢?相当于有人丢掉了500多万辆的销量。谁赢得了这个市场?中国品牌。什么样的动力形式?新能源。当然,最后不可能都是这些人剩下来,但剩下来的一定是中国品牌。

现在新能源车渗透率已经超过50%了,我觉得两年内会超过80%。

俞敏洪:一个有挑战性的问题,也是某一个汽车公司的大佬跟我说的,他说未来中国汽车一定是油电混合,因为纯电动车遇到一些极端天气情况时,会很不方便,你肯定也知道这些说法,但你现在还是坚持做纯电动车?

李斌:肯定坚持做纯电。

俞敏洪:如果真遇到一些情况,比如下雪天气,汽车在马路上停着开不了了,纯电车怎么应对?

李斌:首先,什么事都有概率,不能用小概率事件来概括整个事情,那一定会出问题的。为什么电车是终极的?特别简单,因为它确实符合智能化的趋势,全程使用成本也是最低的,而且它也符合可持续的发展方向。从个人利益,从社会利益来讲,都是对的事情。对的事情为什么不坚持呢?过程中如果有些问题,我们就去解决好了,如果充电不方便,那我们就布充电桩,加电县县通。

理解人性的复杂性,但选择相信人性美好的一面

俞敏洪:我们平时聚会你现在很少参加,我知道你太忙了,你现在个人生活还能保障吗?

李斌:还可以。

俞敏洪:你这么大的压力,包括2019年蔚来公司差点没了,你每天晚上居然能睡得很好?

李斌:我必须睡好,我现在属于双创家庭,我老婆也在创业,也比较忙。创业还是挺有乐趣的,还有很多很多事值得全力以赴地做。我其实挺欣赏你们说的话,从绝境中寻找希望。我自己一直有个人生信条,叫“化被动为主动,化不利为有利”。

俞敏洪:喜欢创业的人、喜欢做企业的人,不管个性是温柔的还是坚强的,其实都是面对着一种情况:他们喜欢迎接挑战,不断挑战自己,寻找新的机遇。

李斌:从这里面也可以寻找乐趣。我记得当年《中国合伙人》还没有上映的时候,我们看小片,我觉得你的人生挺有意思,而且你挺传奇的,碰到各种各样的事情,每次感觉顺一点的时候,总会来一个不知道从哪来的问题,所以你睡不着觉,好像也是可以理解的。

俞敏洪对李斌谈到自己被网暴

俞敏洪:他们说这是我自找的。周成刚(新东方教育科技集团CEO)有一句话说我,俞敏洪是挖一个坑跳进去,吭哧吭哧爬出来,然后特别高兴地宣布,你看我又克服了一个困难。

李斌:你每次碰到这样的事情是怎么调整自己的心情的?因为背后不是商业问题,而是人性问题。

俞敏洪:我觉得还好,我觉得人性是中性的,有的人是发展自己善的一面,有的人是发展自己恶的一面,但大部分人的人性是中性的,你对别人好,别人就会对你更好,你对别人差,也许别人会对你更差。我相信做好事会得到更多人的支持,当然不可能得到所有人的支持,因为有些人本身就不想支持你。另外我挺相信罗曼·罗兰的那句话,当你知道了世界是怎么回事之后,你仍然选择拥抱这个世界,热爱这个世界,才叫真正的英雄主义。

李斌:我其实也特别喜欢这句话,一个很有名的歌手说,“万物皆有裂缝,就是光进来的地方。”

俞敏洪:大多数人不了解你的时候,会对你有意见,甚至会对你做一些不利的事情,当他真正了解你以后,我相信绝大部分人还是会跟你友好相处,甚至会跟你变成非常坚定的朋友,这种情况我也碰到过好多个了。

李斌:人有时候被误解、曲解、消费,都是有意义的。蔚来这几年一直都在风口浪尖上,很多人也会消费我,所以我一直开玩笑说,CEO现在也叫“首席娱乐官”。我倒是对这件事情的心态还好,但我今年也发生了一些变化,我原来是不会做社交媒体的,我的朋友圈、微博,都是广告。从今年3月份,我也开始做直播。我后来想明白了,虽然世界不欠我们一个理解,但不管是企业还是我们所做的事情,也是需要跟大家交流的,让大家了解一个真实的蔚来,了解一个真实的李斌,也是我的一个责任,我也是向你学习。

俞敏洪:你做了这么长时间,对人性有失望过吗?

李斌:我对人性有一次失望,其实就是易车那次创业,那次让我对人生有很多思考。我跟当时的联合创始人一起,本来我们说把钱还给股东后,就各做各的,后来进了会议室,他说公司搞不好都是李斌搞的,相当于你的队友从后面捅了你一刀。我的反击是,好,如果是这样,那我把公司买下来,我把钱还给大家,但今天晚上必须要签完协议。

后来我选择把老易车及时关掉了,做了新易车。

我自己经历的事儿还是非常非常多,所以我对人性没有太大失望,我觉得都是正常的。

俞敏洪:那你还好,我都习惯了。人家说,只要我这儿一出事,都是俞敏洪的责任,我已经太习惯了。

李斌:你为什么会这么招(黑)?

俞敏洪:内部说是我的责任,外部也说是我的责任。

李斌:对你还是非常不公平的,我从你这儿看到的还是豁达。

俞敏洪:做创业者真的需要坚强的心。我就两点,一是坚定的意志,不管内部外部出什么问题都要坚定地做下去,我的性格比较柔和,斌哥的性格比较坚强,但我们俩在这点上基本是比较一致的。第二点,对未来和对人性都要抱有美好的愿望,不管你受到多少人的欺骗、打击、羞辱、误解,要选择相信,绝大部分人都有着人性非常美好的善良的一面,他们有的时候对你不理解、打击,有可能只是因为他们误解了你。

李斌:我在内部信里说过一次,我们理解人性的复杂,但选择相信好的一面。你要说我们不理解人性的复杂,这肯定是不对的,但我们可以选择相信。

风波过后,见证美丽风景

俞敏洪:我这一年被网暴到了半死不活。

李斌:作为老朋友,我有时候挺心疼你的。

俞敏洪:但是我一句抱怨话也没说过。

李斌:作为CEO,还不能让人说你两句吗?我们就是这么理解这个事情。

俞敏洪:新东方的人跟我说,评价这么多,你的平台又那么有影响力,你暂时把评论区关掉,所以我就把评论区关掉了,最近当然开了。实际上并没有对我的心情、新东方的发展产生过任何影响。因为如果产生影响的话,我肯定方寸大乱了,也不可能有这样的心情,背靠慕士塔格峰。

李斌:风波过后,我们见证了最美丽的风景。师兄你讲得特别好,我一直创业,到现在也快30年了,我们也投过很多创业公司,但我强调另外两点,一是一定要想清楚一件事情,这个事情失败了,你干不干?因为失败是大概率的,成功是小概率的。中国有句话,向死而生,把这件事想清楚了,所有的决定都有勇气去做,这点很重要。

第二,一定不能欺骗自己,一定要面对真实的自己。很多时候我们出于各种原因也会欺骗自己,现在我越来越希望自己对自己要真实,让人家去理解你,那是很难的,全世界都不欠你一个理解,你也很难说让每一个人都开心,关键是能不能面对真实的自己,这一点非常重要。

俞敏洪:刚才你提到创业失败了怎么办?其实我有一句话,只要不要你的命,你就可以做任何你想做的事情。

李斌:我当时在易车最难的时候,欠债几百万,我自己的想法是,如果公司真的开不下去,还不了,我打几年工我也能还上这个钱,这就是把自己的底线想清楚。

俞敏洪:做任何事情,只要把底线想清楚了,就去做。

李斌:你准备什么时候退休?

俞敏洪:我现在其实有点像退休状态了。

李斌:你现在多拼,算退休?

俞敏洪:我退休了可能也是这种生活状态。我退休以后可能也是全中国、全世界去探索文化,探索历史,探索大自然的风光,也愿意跟大家进行分享。我如果在家里,会读一些值得读的书,如果觉得书好,也愿意跟大家分享。平时的生活就是跟朋友们聊聊天、吃吃饭、喝喝酒。

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